拜登接受《时代》杂志专访：中国经济在崩溃边缘，美国不排除武力保台湾

（转载自美国之音）

美国总统乔·拜登（Joe Biden）在最近的一次采访中质疑了中国经济蓬勃发展的说法，并说人们认为北京越来越强大的说法并不准确。他还再次表示，没人希望与中国领导人习近平交换位置。拜登在采访中还谈到了台湾、关税以及中国对美国总统选举的可能干预。

不愿意与习近平换位置，中国经济处于崩溃边缘

美国《时代》周刊杂志星期二 (6月4日)刊登了对拜登总统的专访。在谈及中国的全球的影响力问题时，拜登再次表示，没有人愿意与习近平交换位置。

“你愿意与习近平交换位置吗？任何国家的人？这不是笑话。我很认真。”他说，中国人口老龄化严重，他们还“排外”。

“这个经济体怎么增长？他们的经济处于崩溃边缘。还有人说他们的经济在蓬勃发展？别扯了。”拜登补充道。

拜登去年2月7日在国会发表国情咨文演讲时表示，“有没有任何一位世界领导人想和中国国家主席习近平换位置”。第二天，拜登又再问了一次:“你能想到有哪一个世界领导人会想跟习近平换位置吗？”

世界第二大经济体中国目前被美国视为战略对手，在经济和全球影响力方面挑战着美国的领导地位。不过，新冠疫情以及中国的清零政策加速了中国经济面临的问题。

首先是拜登谈到的人口老龄化。中国在今年月公布的最新人口统计数据显示，2023年中国总人口减少了208万，出生率为6.39/千人，创历史新低。

根据中国国家统计局今年1月份的数据，2023年末,中国60岁及以上人口已达到2.9亿人，约占总人口的21.1%。中国国家卫生健康委员会预计，到2035年，这一数字将增至4亿以上，占总人口的30%。大约有三亿目前年龄在50岁至60岁之间的中国人将在未来十年内退出劳动力市场。

与此同时，作为中国经济发展主要支柱之一的房地产市场在新冠疫情过后一直疲软。由于人口已经出现负增长，并且政府打击房地产商的过度开发，新房数量供大于求，房价一度下跌。安邦智库的一份报告指出，中国房地产逐渐下沉的大趋势很难改变，房地产寒冬还远未过去。

分析：中国最大的债务危机就要到来

时事评论员章家敦(Gordon Chang)在接受美国之音采访时认同拜登所说的“中国经济正处于崩溃的边缘”。他说，中国历史上最大的债务危机马上要来临，就要经历自己的“2008金融危机”。

“中国经济模式已经枯竭。这个国家经历他们自己的2008。当时，中国领导人不愿国家陷入衰退，所以，他们采用了历史上最大的规模的债务刺激计划，现在是他们还债的时候了，但他们没有办法。”

2008年，金融海啸席卷全球，世界多家大型经济体倒闭或被政府接管，引发经济衰退。中国在当时出台规模庞大的“四万亿”投资计划（即扩大内需十项投资，总计约四万亿元人民币），快速拉动经济，提振信心，成功躲避了2008年的金融危机。

章家敦认为目前中国的政府债务占GDP比率在350%左右，甚至更高。根据世界银行的统计，2022年美国债务占国民生产总值的比例为115.7%，日本为216.5%，而到了中国则是“无此地区数据”。

尽管如此，彼得森国际经济研究所高级研究员加里·哈夫鲍尔(Gary Hufbauer)并不认同拜登所说的中国经济崩溃的说法。

“中国的经济2024年将增长5%，2025年和2026年将增长至少4%。中国没有通胀。它还有足够的财政空间来处理房地产市场的问题，”他对美国之音说。

“中国正在老龄化，但速度很慢。就像很多媒体评论员那样，拜登总统指出了中国的问题，但忽略了在经济层面，中国其实比很多发达经济体都做得更好，”他补充说。

5月29日，国际货币基金组织将中国2024年的经济增长率从4.6%上调到5%，并预计2025年的增长率将是4.5%。

为加征关税辩护

在访谈中，拜登还为上个月对中国产品加征关税进行辩护。5月14日，拜登宣布对包括电动汽车、计算机芯片、太阳能面板、关键矿产和医疗产品等新能源产品增加关税。外界担心这些关税将转嫁到消费者身上，导致美国消费者需要支付更加昂贵的价格。

“中国不能用倾销的方式来改变市场，用那些有政府补贴，像电动汽车那样的产业。我们不会容忍。”拜登说。

拜登强调自己只是希望中国与美国“按同一规则”来行事。“如果一个美国公司想在中国投资，它必须给中国运营商50%的所有权，51%的所有权…….所以，如果中国想在这里投资，我们也会做同样的事情。”他说。

若台湾受到侵犯，不排除美国军队介入

在台湾问题上，拜登强调，美国不支持台湾独立，但是如果中国单方面试图改变现状，美国也不会坐视不理。他说，他也和习近平明确了这一点。

当被问到如果台湾受到入侵，美国是否会派兵时，拜登说：“我不排除美国军队介入。不过地面部队，与空中部队或者海上部队，还是有差别的。”

他进而拒绝评论美国是否倾向于从菲律宾或是日本等美军基地进行介入，笑称“我不能谈这个，如果我告诉你了，肯定会受到(媒体的)批评。”

中国肯定想要干预美国大选

另一个涉及中国的话题则是中国对于即将进行的美国总统大选可能的干预。今年3月，美国国家情报总监办公室发表年度报告中指出，中国“可能试图在某种程度上影响2024年的美国大选，因为它希望排挤对中国的批评，并扩大美国的社会分歧。”

此前，美国国务卿布林肯也表示，有证据显示中国“试图影响甚至可以说是干涉”2024年美国总统大选。

“我想中国当然想要–这么说吧–他们肯定想要干预大选。那些恶意分子基本都想让特朗普当选，这不是个玩笑话。”他说。

他指出，如果前总统唐纳德·特朗普（Donald Trump）当选会导致美国领导力的缺失，从而让威权国家的权力进一步扩大。

在访谈中，拜登还为自己担任总统的能力进行了辩护。在被问到很多美国人担心他年龄过大，可能无法继续领导国家时，拜登说自己的年龄不会影响他他当总统的能力。“我能比所有人做得更好，”他说。

根据路透社5月21日公布的民调，目前拜登总统的支持率跌至两年来的新低，仅为36%。

拜登在采访中还对中国“一带一路”倡议的持续影响力表示怀疑，拜登说：“一带一路”倡议已成为“令人讨厌的失败倡议”。